《相对论》朱天心要女儿盟盟叛逆点
记者 林少予、陈姿羽、梁玉芳】
◎相对论◎
许多事都不是绝对的，换一个角度，换一种身分，换一个时空，就会有不同的衡
量。「相对论」不是针锋相对，而是要传达相对的声音与价值；希望藉由跨界、跨
世代、跨性别的对谈，提供读者多一双自我观照及关注社会的眼睛，聆听别人也发
现自己。
从母亲的作品「学飞的盟盟」书里走出来，当年那个蹲在地上学猫的小女孩谢海
盟，如今已长成了少女。北一女高三生，正是母亲朱天心当年写就《击壤歌——北
一女三年记》的年纪。
和妈妈一样的圆圆脸，但谢海盟看来还比妈妈沈稳，这是爸爸谢材俊的基因。
「哎，你怎么这么冷？」「去游荡一下嘛！」朱天心一个劲儿要海盟野一点，宁可
她以文学佐餐，也不要被学校制式教育糟蹋。
外公外婆阿姨和爸妈都是作家，这样环境下长大的谢海盟，对文学自有品味。她
说，西方就爱马奎斯，东方就推公公朱西甯；可叹同学早不看纸本书，除了哈利波
特，所以同学里「只有三个人可以讨论文学」，这是这个文学少女未被理解的孤
独。
以下是朱天心和谢海盟母女的对谈纪要。
■ 已写70多万字 盟盟：并不算是写作
记者问：你的童年被妈妈写成《学飞的盟盟》，现在再看，有什么感觉？
谢海盟（以下简称『盟』）：我不敢看，我会起鸡皮疙瘩。我妈要送人，都会被我
拦截。去年重印的新版我没翻过，除了要改一个错字。因为我对新版蛮生气的，有
些画我是不想给人家看的。都没问过我。
朱天心（以下简称「朱」）：啊，那些画是「主人」（盟盟自小叫阿姨朱天文为
「主人」，自觉是被豢养的宠物）提供的。你生气啊？可是版税你都收得好好的…
盟：算是赔偿啦！小时候画的那些，给人看没关系；但後来我自己写对白的画，是
我的秘密，我自己的东西。我现在已经不画了，画画对我来说，算是到了尽头了
吧。
问：生长在一个作家家庭会不会有压力？
朱：从小，我父亲的书房就都对我们开放，给我们很大的空间，我很珍惜。我怎会
不去实践这样的自由？
盟：我不会有压力。但同学老是说：「反正你以後就是当作家，也不需要大学文
凭，考不上也没关系。」不管讨论什么，都会被这句话挡掉。
我不会主动讲我的爸妈是谁，被问到，才承认。同学也觉得我太不招摇了，不然早
出名了。上次学校读书会，从那年的十大好书里选，有同学选婆（指外婆刘慕沙，
日文翻译家）翻译的大江健三郎的「换取的孩子」。一堆人来烦我，问到底里面在
写什么，我回去还问婆。这本书本来就不好读。
我现在写的，不算是写作，是写字。（朱：她写了八十万字。）才七十几万啦，写
的是奇幻那类。我写好玩的，写了好几本笔记本。我觉得，西方奇幻和东方武侠，
都只是故事，不是文学。早上看大家选的一百大小说，我心情不太好，因为蛮多不
是文学的东西。
以後，我打算要念台大历史系。（问 ：那不是从北一女开始，都跟妈妈走一样的
路？）嗯！是走自己喜欢的路，所以一样也没有关系。
■ 我的高中生活 比起妈妈当年差多了
问：海盟看他X的作品吗？你有何评价？
朱：啊，这我也很想知道。（盟：我被她害惨了。）她学测国文唯一错的一题，是
从我小说〈袋鼠族物语〉出的那题。一般学生只看一段，可以答的很清楚，她看过
全部，想得太多，反而吃亏。我不好意思叫她读我的书，会间接要她看一下天文的
东西。
盟：我非常喜欢爸爸的文章，他为书写的导读，我都会看，我很喜欢《文字的故
事》。他X的，她疯疯颠颠的，我常想：啊，这个文章是她这样的人写的吗？《漫
游者》我看不懂。我现在喜欢主人的东西，她的文字漂亮。以前作文，我抄爸爸的
句子，还被老师打圈圈赞美。
问：你的北一女生活和《击壤歌》写的像不像？
盟：《击壤歌》我看很多遍。（朱：会觉得幼稚吗？）不会啊。我的高中生活，比
妈妈她们差多了，乏善可陈。同学都上补习班，怎么游荡？教改弄得我们要死不
活。我高二下才交到死党，回头看《击壤歌》才有感觉。（问：同学会跟你讨论击
壤歌吗？）她们都不看纸本书啦！唯一例外就是哈利波特。三年下来，可以跟我讨
论文学作品的同学只有三个。两个不同班了，一个闹翻了。
■ 看到国文课本 朱天心叫她快别念了
问：盟盟现在高三，你们对教育制度满意吗？
盟：不满啊，但影响不大，因为我一直满顺利的。如果生活重心只有学校和念书，
受害会更深。我知道生活中还有其他的价值，好比文学，在以後的人生里，比课本
重要。
朱：她国一时，我看到她的国文课本，叫她快别念了，会变成大笨蛋。如果出版社
编像那种选集，是失败的，可是这一代卅万人都必须念这个，还反覆背诵。她蛮接
受我们忠告，第一天发下课本，翻翻就算了。所以她的功课很烂。
问：这样也能进北一女？
盟：国中玩了两年半，然後最後半年才念书，推甄上北一女。
朱：她不是耍帅，是因为她的阅读经验，什么都读、什么都看，相形之下，课本都
满简单。这种经验很难告诉别人，太冒险。我是付出代价的，我一路焦虑，她在看
课外书、画画的时候，我绝不会问她：「功课写了没？」有了自由，就要承担结果
：同学进了好学校，你就不要鬼叫呀。
问：这种价值不会受到挑战？
盟：会呀。国中就常被老师拿「爱的小手」打。（朱：真的啊？我都不知道 ！）
其实我也会挣扎，我妈实在太不在意我的课业了。我国三开始用功，有时考第一、
二名，咦，但我妈怎么这么不在意？夸奖一下嘛！会有点不平衡。
朱：我极不满意教育制度，尽力让她免於这种迫害。教育的手应该收回去，给人堕
落的自由。以前我们做完学校规定的事，剩下的时间全是自己的自由。现在占光孩
子的时间，又装可爱：「为什么不运动？为什么不玩音乐？」
■ 小学常常请假 母女俩到咖啡馆读书
问：海盟长大後，是你想像中的样子吗？听说她经常请假？
朱：她很像材俊及天文，内在非常平静，我嫌她太「冷」了。但材俊非常珍惜她内
在的完整，觉得是非常大的幸福 ；但我常忍不住去摇她，要她乱一下。
她上高中每天准时回家，我怪她「怎么不去游荡一下？」她说书包这么重，怎么游
荡？我希望她有点叛逆，对她来说可能却是一种滋扰。国小时，我不让她去升旗，
怕她太爱国，常常请假，带两本书，两人去咖啡馆。
盟：我九成的假，都是被妈拐的。我一请假，国中那个老师就问我：「你要念高
中，还是高职？」我高二和美术老师吵架，因为他要我们交作业，我不想交。要我
们欣赏音乐、美术，是要自然接触，为什么要强迫交东西评分？
■ 跟外公迷平剧 现在还骑到爸爸背上
问：爸爸呢？
朱：海盟跟爸爸不是谈心那类的，是去问知识上的问题。父女相处是怪，现在她看
谢材俊趴在地上看书，马上说「欠骑」，骑到爸爸背上；喊声「欠吊」，攀上爸脖
子吊在那儿。
盟：最近都用踹的。（大家惊呼。）爸的知识很多，相处方式我也不会形容。学测
他去陪考，大胡子吓倒一堆人。
朱：小二小三时，有造句说孝顺父母的五种方法，海盟写「不要打骂父母」。老师
圈起来，打个问号（笑）！
问：谈谈外公朱西甯？
盟：小时候都外公带我，所以我和我妈同辈（笑）。我跟外公迷平剧，平剧是改编
自中国古典小说，去看就会觉得 ：生在现代多无聊。著迷到我爸会骂。
朱：海盟小学一放学，外公去接，路上就说今天又录了那出平剧，回家就看。材俊
一进门，就说：「又在看。」
盟：爸最讨厌小孩「老卡卡」。（朱 ：盟盟爱老生戏，公公爱猴子戏。海盟太不
像小孩子了。）对！我小学周记常常骂同学太幼稚，老师得安慰我。我三、四岁，
外公就教我背唐诗；他不在了，我还保持背诗词。整个泡在中国文化里，所以我才
非常「文化中国」。
问：你比同侪多读了那么多书，同学忙著谈恋爱，你呢？
盟：我要像天文一样，不结婚不生小孩。小说中的爱情，我完全当局外人来看，没
有共鸣。像《红楼梦》，打动我的不是爱情，是沧桑、家族人事的兴衰。看张爱玲
的也差不多。我以後抱猫就好，不要养小孩。
朱：唯一一次男生跟她要手机号码，她居然身上爬满青蛙！
盟：那是高中社团展览，外校男生来参观。前一天我特别去乌来抓好多青蛙来展
示，那天青蛙就爬在我身上（手在身上到处比）。後来有个男生跟我要手机，刚好
那天手机被我妈带走，我就说在我妈那里。他马上闭嘴。我还被同学嘲笑：人家是
问你号码啦！後来又有一个男生问我手机，我就说我没有。
■ 盟妈希望盟盟 一辈子不会无趣无聊
问：朱西甯当年教你们姊妹性教育？
朱：（大笑）对，我国一时，天文国三，天衣小五吧，爸统一讲解性教育。讲得非
常清楚，连男孩子的生理变化都解释了。还记得我父亲用了「销魂」二字──他不
只讲下层结构，连上层精神层面都照顾到了。海盟的性知识完全充足，早就由狗和
猫如何讲掉了。
问：妈妈对海盟的期望是什么？
朱：希望她不会觉得「来过一场，好无聊、好无趣」，希望她很开心、有事做。不
管结不结婚，希望她很能独处。
盟：我从来不寂寞，超能独处。有时要告诉自己：不能只想独处，必须去社交。
【2004/03/09 联合报】
很搞的名字：海（誓山）盟
决绝的一米~~~